我遇到的每個人，我拍攝的每個人，都直視著我的鏡頭，就好像我飛遍世界，只是專門為了給他們拍照一樣。
當我聽說Robert Spangle （羅伯特·斯潘格）這位作品出現在英國版 GQ、Esquire 和 The Rake 雜誌上的著名攝影師出版了最新的攝影集時，很自然地設想這大概是一本記錄米蘭、巴黎或紐約街頭時尚達人的書。 不過，如果真是那樣也太無聊了。畢竟如今在Instagram 上就可以輕鬆找到這些精彩的街拍。 因此，這本書不是關於隨處可見的潮流人士，而是關於一群尚未被全球潮流同質化的大趨勢影響到的人——阿富汗男人。
為什麼是阿富汗人？
我希望向全球觀眾分享這些人的另一個面向，並為他們獲得更多的理解和尊重。
為什麼是關於風格？
阿富汗男人，以他們沉著的、驕傲的、自尊的、精緻的和細緻入微的風格，是世界上最具有格調的一群人。
為什麼是 Robert Spangle，一個似乎專業是時尚攝影的攝影師來記錄這一切？
昆蟲才需要專業化，因為它們只有很短的一生。
Robert為完成這本書分別前往阿富汗兩次：他的第一次旅行是在 2021 年，當時阿富汗正處在包括當地政府、塔利班、ISIS、ISAF（國際安全部隊）和犯罪組織哈卡尼之間的五方權力鬥爭的混亂局面中。 “所有這些因素都造成了持續的不確定性和不間斷的暴力衝突。你可能會成為其中任何一個或多個團體的目標……而且因為一切都如此有爭議性，我們的活動範圍被迫局限在首都喀布爾和周圍的一兩個地方。” 因此有了他的第二次旅行，在塔利班接管之後的 2022 年 8 月期間。 “他們（塔利班）似乎在某種程度上願意接受外國記者來記錄他們的文化。” 因此，在塔利班的許可和監督下，Spangle前往該國多個地區記錄當地人民及其文化。
作為一名攝影師，Spangle 的工作範圍從時尚領域延伸到地緣衝突地帶。 他拍攝時裝周和 Pitti Uomo，同時也記錄在前線戰鬥的烏克蘭戰士。 在戰爭進行期間，他會直接從烏克蘭飛往意大利參加 Pitti Uomo，從他的那不勒斯裁縫那裡取一套灰色法蘭絨西裝，用於夜晚的宴會和時尚活動。 在成為攝影師之前，他曾在 Savile Row 裁縫 Maurice Sedwell 手下當學徒。 他也曾學習時裝設計，更在早年是美國海軍陸戰隊的一員，兩次在阿富汗服役，而他與這個國家的淵源正是由此開始的。
如果你想一想，長達 20 年的干涉，數万億美元的投入，卻不了解這些政策試圖幫助或塑造的這群人的精神本質。 這很愚蠢，也很悲哀。
A (Agnes Select)：讓我們談談你創作這本《Afghan Style | 阿富汗風格》攝影書的動機吧。
R (Robert Spangle)：我的一生都與阿富汗有著某種羈絆。 我意識到，作為一個弱小的內陸國家，一個沒有值得一提的 GDP 或出口額的國家，阿富汗在過去20 年來一直是大多數西方政府眼中的一個地緣政治問題和公共政策問題。 但在關於阿富汗長期的報導和聚焦中，從來沒有對阿富汗文化還有阿富汗人特有的個性和精神的理解、探尋和呈現。 如果你想一想，長達 20 年的干涉，數万億美元的投入，卻不了解這些政策試圖幫助或塑造的這群人的精神本質。 這很愚蠢，也很悲哀。
我的意思是，全世界的人們都知道意大利人是什麼樣的，對吧？ 他們也知道英國人是什麼樣的，法國人是什麼樣的，即使他們從未去過這些國家。 然而除了恐怖主義和缺乏婦女權利之外，我認為沒有人真正了解阿富汗人的面貌。
因此，最初開啟這個項目的目的就是展現阿富汗文化的一個面向——即他們的服裝文化和價值，以及他們如何通過個人風格表達自己，作為一項長期的研究。 我希望以這種方式將其轉化為一種語言，以便人們能夠理解阿富汗人的性格以及他們的價值觀。
A：正如你在寫真集《Afghan Style》中提到的，你認為阿富汗的男人是最具風格的。 而說到“風格”，它不是關於精緻，而是關於品格。 你認為品格才是最重要的。
R：當然。 品格是你所展現的任何時尚或風格所依賴的基礎。 就阿富汗人而言，他們非常泰然自若，非常自信。
他們擁有真正的自信，那是與生俱來的。
A：你說的泰然自若是什麼意思？
R：他們對自己的膚色非常自信，他們沒有不安全感。 他們沒有被世俗的擔憂所佔據，儘管他們的一些生存條件是非常值得擔憂的。 他們擁有真正的自信，那是與生俱來的。 你能在七八歲的男孩身上看到這種品質。 也能在部落首領等在當地頗具地位的人身上看到這一點。 你同樣可以在那些地位低微的人身上看到這種令人難以置信的自豪感，比如集市上用手推車送貨的搬運工、加油站服務員或街頭理髮師。 因為可以在阿富汗社會的各個層面看到這種特性，你可以稱它為阿富汗民族性格的一部分。 我遇到的每個人，我拍攝的每個人，都直視著我的鏡頭，就好像我飛遍世界，只是專門為了給他們拍照一樣。 更從不見有人在鏡頭前害羞閃避，或者擔心自己看起來糟糕。 真的，你在西方根本看不到這一點。 人們想要在鏡頭前展露程式化的笑容，擺出特定的姿勢，他們在鏡頭下非常沒有安全感和慌張。 所以這是我想展現的一個非常有趣的現象。 這是我在 12 、 13 年前第一次和第二次前往阿富汗時沒有意識到的東西。
A：你最初兩次前往阿富汗是作為美國海軍陸戰隊員時。
R：是的。 這是在我第三次和第四次作為一名記者在阿富汗實地考察和當地人互動時才感受到的東西。 而且我認為西方不理解阿富汗人的自豪感這一事實，這種自豪感你可以從他們的著裝、他們通過服裝展示自己的方式中看到這一點，這是我們的政策在那裡失敗的原因之一。那是一群無比自豪的人民，比起對自己的土地、村莊和對他們自身的絕對所有權，貧窮顯得微不足道。 所以，我認為即使這本書完全是關於時尚的，它也凸顯了這種誤解，而且是嚴重的戰略誤解。
A：你覺得這種民族品格是來自於外界信息的缺乏，還是來自於他們自身強大的文化底蘊？
R：閉塞是一個真實存在的因素。 互聯網之類的東西在阿富汗並不普遍。 該國絕大多數人仍然是文盲。 因此，他們與外界交流的能力非常有限。 當然他們如今比 20 年前更了解外部世界，這是肯定的。 這是其中的一部分原因。 在那裡你幾乎看不到那種其他發展中國家常見的對發達地區的興趣、嫉妒或模仿。 但我認為使阿富汗人如此具有風格的大部分原因，99%的原因，都是源自他們的文化。 他們被教導要驕傲。 他們被教導要泰然自若。他們從很小的時候就被教育要成為非常自信的人。 有趣的是，因為本質上，阿富汗社會主流都是男性，他們非常看重彼此之間的時尚感。 所以，這是阿富汗男性專為彼此而做的展示。他們不僅關注自己的衣服，還關注衣服的剪裁方式、使用的面料，甚至是打扮和護理的方式。 阿富汗人非常注意自己的頭髮和眼線。 你可以經常看到他們染鬍鬚和頭髮。 這不僅在阿富汗，在它周圍的其他國家也可以看到。 此外，他們還會用指甲花塗指甲，以特定的方式打理鬍鬚。 這一切都是我們關注的部分。 不僅僅是服裝， 也包括儀容。 同時，阿富汗的部落身份也非常重要，他們通過穿著來區分不同部落。 因此，他們所表達的不僅僅是他們個人的身份，也是他們所屬的部落……因此在很大程度上是阿富汗男人的著裝為彼此呈現的。
他們的服裝沒有混雜什麼西方元素或是被全球化潮流裹挾。 所以，阿富汗非常特別。
A：與阿富汗人的穿著相比，時尚產業讓整個世界變得更加同質化。 各大都市的人們看起來都差不多。 作為街頭攝影師，您如何看待這種相似性？
R：我認為在這種同質性中，時尚的進程以很快的速度發生，因為這是一個全球性的對話。這種全球主義時尚不斷創造出新鮮有趣的流行事物。 我認為，世界不可避免地會朝著這個方向發展，但與此同時，這個進程也很悲哀的導致本土的著裝文化被侵蝕，這造成了許多當地藝術和工藝的流失。
現在在阿富汗，由於貧窮和微量的進口額，大概 80、90% 的阿富汗人都仍然穿著完全由裁縫定制的衣服。 你知道，他們使用非常廉價的進口面料或本地生產的面料，帶到裁縫那裡做衣服。我相信這是地球上唯一一個 99、98% 的人口都真正穿著傳統服裝的國家。
正因如此，即使阿富汗是一個貧困潦倒的地方，但在很多方面，這裡文化的純粹性提供了時尚與服裝研究的絕佳土壤。 他們的服裝沒有混雜什麼西方元素或是被全球化潮流裹挾。 所以，阿富汗非常特別。
A：在你的相冊裡，我看到一個阿富汗男人穿著印有ASICS商標的亮綠色運動鞋。 還有一個騎著摩托車戴著滑雪鏡的男人。
R：是的。 基本上，Perahan o Tunban是他們的傳統西裝，他們一直都穿著這個。 但即便如此，你仍然會看到外部影響。 所以，當蘇聯人到來時，人們開始把馬甲融入著裝中。 那些有著大口袋的馬甲，為什麼不呢？ 他們可以套在 Perahan o Tunban外面。還有西裝夾克，比如單排扣夾克，這些在喀布爾很受歡迎，在其他地方則不常見。 由於過去二十年的戰亂，大量來自西方軍隊的用品湧入阿富汗：很多野戰夾克和軍裝襯衫，包括你提到的那張照片中的護目鏡，還有軍靴。這些被遺留或丟棄的服飾都被當地人使用起來。
關於鞋子，在阿富汗，我很確定沒有製造鞋子的工業， 一切都必須從別處進口。 所以，長期以來，鞋子一直是舶來品。 但尤其是那些穿著仿冒 Asics 運動鞋的街頭少年， 你會看到他們在球鞋和傳統服裝之間做出配搭。 這真的很有趣。 我從未在其他任何地方見過這樣的球鞋文化。
這本書的佈局方式讓你可以了解這個地球上最陌生、最孤立的文化，看他們的剪裁、對色彩的運用和面料質地的搭配，隨即將這些應用到你自己的風格和你自己的衣櫥中。
A：我們可以從阿富汗人協調外來時尚與傳統的方式中學到什麼？
R：這是個好問題。這本書的排版參照了百科全書的方式，我與我的出版商找到了一本佈局比例我們非常喜歡的舊版法國百科全書，所以我們將其作為我們的格式。 我從作家 Alan Flusser 那裡也做了借鑒，他是《Style and the Man》一書的作者，他對男人應該如何著裝有著非常科學和客觀的剖析，基於最經典基礎的元素。 阿富汗人也有類似的方式，因為他們被排除在時尚體系之外。 所以，這本書的第一章是關於輪廓，然後是顏色和質地，最後是文化和背景。這些元素構成了個人風格的基礎。 這本書的佈局方式讓你可以了解這個地球上最陌生、最孤立的文化，看他們的剪裁、對色彩的運用和面料質地的搭配，隨即將這些應用到你自己的風格和你自己的衣櫥中。我認為對阿富汗人的誤解的另一個可悲的方面是我們錯過了一個向他們學習的好機會。
A：從你的描述來看，基本原理和傳統定制西裝很相似。 喜歡定制男裝的人會格外注意廓形、剪裁和面料。
R：是的，絕對的。 阿富汗有他們自己版本的定制。他們有賣面料的人，這更像是幾十年前英國或意大利見裁縫的方式。 你可以去賣布料的地方買你想要的面料，然後他們也有很多裁縫，裁縫會測量你的尺寸，然後你會根據你所在的部落討論你想要什麼樣的比例，你想要什麼細節。阿富汗的不同部落擁有不同的 Perahan o Tunban ，而擁有其他部落的 Perahan o Tunban是很常見的。 我遇到的阿富汗人真的很喜歡打扮成另一個部落。 這就像他們喜歡玩的遊戲。這就像許多男人的衣櫥裡可能既有線條犀利輪廓分明的英國薩維爾街的西裝，他們非常適合在嚴肅的場合穿著，同時他們可能也有來自那不勒斯的西裝，更輕盈、更有趣、更圓潤，顏色也更豐富。
A：作為一名時尚攝影師同時也是一名戰地記者，你如何平衡你的心態去對應這兩種不同的工作方式？
R：我認為互聯網讓世界變平了。所有這些事情都在世界各地同時發生。 當時裝周正如火如荼時，歐洲也在發生地緣戰爭。 整個世界還有一百萬種其他事情在發生。 我認為如果你只想專注於時尚和與此之類的和平的果實，你不免脫離現實。 同樣，如果你只專注於戰爭、壓迫和破壞，你也會脫離現實。 因為那不是人性的面貌，那不是世界的樣子。 對我來說，我需要這兩個東西的平衡，它們也互相佐證。 所以，這是一種平衡，但也是製衡。 這種方式讓我知道我正在測試的，正在研究或改進的理論是真實不虛的，而不是自說自話。 我們生活在一個很容易專業化的世界裡。 而昆蟲才需要專業化，它不適合人類。 我認為你至少應該不斷嘗試新的媒體、新的格式和新的主題。
A：為什麼說“昆蟲才需要專業化”？
R：專業化是昆蟲的事情。 你看昆蟲或鳥類，用它們的喙找尋特定的堅果，因為他們只有很短的一生。 人類並不局限於這種境地，我們可以擅長游泳、攀岩、可以強壯或智慧，我們可以做所有這些事情。
